IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 
ОтветитьСоздать новую тему
> Кто знает англ. язык в совершенстве?
Ekklesiast
сообщение 4.10.2010, 17:37
Сообщение #1
Свояк


Group Icon

Сообщений: 771

Видели на форуме:
25.03.2017, 06:14



Репутация:   -2  


Кто знает англ. язык в совершенстве???

охота узнать методики, алгоритм, ваш опыт или просто рекомендации, чтобы освоить быстрее
а не буксовать много лет

Сам изучаю по аудиокурсам, но чувствую что это потребует намного больше времени чем сам расчитывал (((((((

Заранее спасибо!!!!!!!!!!!!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Пионер
сообщение 4.10.2010, 19:16
Сообщение #2
Свояк


Group Icon

Сообщений: 797

Видели на форуме:
2.04.2012, 20:51



Репутация:   1  


ИМХО, не нужно зацикливаться на аудиокурсах и других специализированных пособиях. Без теоретической подготовки, конечно, никуда, но лучше всего помогает регулярное чтение и слушание обычной разговорной речи, где носители языка говорят так, как они это делают повседневно. Эта речь воспринимается тяжелее, чем чистая и грамотная речь диктора, но если вы ее освоите, считайте, что полдела сделано. Лично мне помогают фильмы, ролевые игры на языке оригинала (Mass Effect, Fallout 3), общение в интернет. И самое главное, практикуйтесь почаще. Зубрежка не поможет, а вот ежедневная практика, пусть и не очень продолжительная - путь к успеху.

Сообщение отредактировал Pioneer_ - 4.10.2010, 19:21
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
natriXx
сообщение 4.10.2010, 19:24
Сообщение #3
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 730

Видели на форуме:
25.09.2016, 23:32



Репутация:   56  


Практика нужна. Фильмы, игры и музыка — хорошо, но подкасты ещё лучше, там нормальные люди говорят, а не профессиональные актёры (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Пионер
сообщение 4.10.2010, 19:28
Сообщение #4
Свояк


Group Icon

Сообщений: 797

Видели на форуме:
2.04.2012, 20:51



Репутация:   1  


Цитата(natriXx @ 4.10.2010, 20:24) *

Практика нужна. Фильмы, игры и музыка — хорошо, но подкасты ещё лучше, там нормальные люди говорят, а не профессиональные актёры (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Согласен, но для начала все-таки лучше послушать профи, так как сленг нормальных людей сходу не понять.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Seul
сообщение 6.10.2010, 23:10
Сообщение #5
Мастер в своём деле


Group Icon

Сообщений: 937

Видели на форуме:
10.03.2017, 18:54



Репутация:   1  


В первую очередь нужно определиться для чего тебе английский, в каких ситуациях ты собираешься его использовать?
тебя пригласили на симпозиум микро кардиохирургов в Израиль сделать доклад на английском?
ты хочешь поехать в Англию и "поклониться" праху Ньютона, при этом объяснив таксисту куда тебе нужно?
или тебе нужно прокачать TOEFL для работы или учебы за рубежом?

Сообщение отредактировал Seul - 6.10.2010, 23:11
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Махаон
сообщение 7.10.2010, 01:10
Сообщение #6
Пишущая машинка


Group Icon

Сообщений: 290
Из: Плюк

Видели на форуме:
14.12.2016, 19:46



Репутация:   3  


грамматику тоже надо, обязательно. она помогает понять структкру языка. но практики должно быть много тоже. удобнее всего делить занятие на 3 части:
1- грамматика
2- практика по этой грамматике
3- свободная практика(слушаешь, читаешь,переводишь - по выбору)
ну и вообще побольше читать-смотреть слушать всякое в оригинале и общаться с носителями языка.
главное - желание и интерес, тогда всё будет быстро(год-два вместо положенных 5-10 =)) и весело.
ну и на вопросы Seul'a для себя не мешало бы ответить...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alien
сообщение 21.10.2010, 14:17
Сообщение #7
Минимум выполнен


Group Icon

Сообщений: 34

Видели на форуме:
27.05.2012, 11:22



Репутация:   0  


Цитата(saboteur @ 4.10.2010, 19:13) *

Не родной язык знать в сорешенстве невозможно.


Смотря что понимать под "знанием в совершенстве". Владеть иностранным языком в той же мере, что и родным, очень даже возможно.

Самым быстрым и безотказным способом овладеть иностранным языком были и остаются несколько лет жизни в местах, где все говорят на этом языке и ни в зуб ногой на твоем. В особо экстремальном случае, даже предварительная практика необязательна. Но это так, к слову.
А так, хороший преподаватель, чтение книг и просмотр фильмов неплохо помогают. Кстати, на форуме скайпа есть темы, где люди, говорящие на различных языках, предлагают желающим звонить им и общаться на их языке. Ссылку дать не могу, внешний инет опять вырубился (который раз за день, спасибо С+).

Цитата
грамматику тоже надо, обязательно. она помогает понять структуру языка

Грамматика грамматикой, но та грамматика, которую у нас преподают в школах и ВУЗах отличается от используемой англоговорящими субъектами весьма ощутимо и, кстати, в сторону большей сложности, сам удивлялся, когда начал читать книги и фильмы смотреть. Да и выучить грамматику можно довольно быстро, а потом пополнять и пополнять свой словарный запас.

Сообщение отредактировал Alien - 21.10.2010, 14:17
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alien
сообщение 21.10.2010, 18:17
Сообщение #8
Минимум выполнен


Group Icon

Сообщений: 34

Видели на форуме:
27.05.2012, 11:22



Репутация:   0  


Цитата(saboteur @ 21.10.2010, 16:26) *

Совершенство и владение для банального общения - суть разные вещи.

Цитата
Смотря что понимать под "знанием в совершенстве". Владеть иностранным языком в той же мере, что и родным, очень даже возможно.


Внимательно читаем, что было написано. Вопрос на уровне терминологии. Следуя за Вашей мыслью, приходим к выводу, что в совершенстве язык знают только профессиональные лингвисты.
Собственно, для "банального" общения многие язык и изучают, профессиональных лингвистов в расчет не принимаем, у них свои заморочки. Кстати, судя по состоянию рунета, ко многим людям, которым русский язык приходится родным, неприменимо не только понятие "владеть в совершенстве", но и просто "владеть".

Цитата

Что-то мне подсказывает, что побывать во всём множестве жизненных ситуаций, пополняющих базу владения языком, даже за несколько лет поживания среди носителей не представляется возможным.


Точно также во всем этом множестве не может побывать и коренной носитель языка. За всю жизнь. Предлагаю сравнить количество слов в языке, русском или английском, со средним словарным запасом жителя России, США или Великобритании.


Цитата

Если ты никогда не рос среди этих людей - твоя мама не пела тебе колыбельные и не читала сказки с характерными особенностями культуры. Твои школьные друзья не рассказывали анекдотов и страшных историй про скандинавских чудищ. Ты не смотрел по ящику Muppet show Sesame street итд.


Не путайте понятия языка и культуры. Можно знать наизусть всю "Махабхарату" и не чувствовать от этого ровно ничего, ибо культура другая, этот эпос стороннего человека может не трогать совершенно, но это ровно ничего не значит в плане языка. И да, легенды и сказки это не то, что нужно для повседневного или профессионального общения и интересуются этим опять-таки профессиональные языковеды и литературоведы, оставшиеся за скобками нашего обсуждения.

P. S. Флуд попрошу не разводить, тема все-таки не для этого была создана, если у Вас будет еще что добавить - прошу в приват.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Seul
сообщение 21.10.2010, 19:36
Сообщение #9
Мастер в своём деле


Group Icon

Сообщений: 937

Видели на форуме:
10.03.2017, 18:54



Репутация:   1  


научиться иностранному языка также как и родному после определенного возраста невозможно. первый, родной язык учится бессознательно. именно на этом языке человек будет думать и существовать. это его прошивка, и способов перепрошить не существует.
ведь знать язык - это не просто усвоить конструкции, грамматику, лексику и прочее. это освоить семантику. неграмотная речь - это просто неграмотная речь, в то время, как превосходное знание этого языка иностранцем - это уже другой иностранный язык.

кто знает англ.язык в совершенстве? те, кто занимаются им, те,для кого это источник заработка. это переводчики, лингвисты, работники дип.корпуса.

Сообщение отредактировал Seul - 21.10.2010, 19:38


Спасибо сказали:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kewler
сообщение 21.10.2010, 20:02
Сообщение #10
Авторитет


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 2 813
Из: них

Видели на форуме:
10.12.2013, 18:29



Репутация:   1  


Самое сложное в любом языке - это словарный запас. Грамматику и лексику можно освоить зубрежкой за относительно короткое время, но если словаря нет - это бесполезные знания.
Поэтому нужно слушать, читать и говорить, чем больше, тем лучше.
Кроме того, при постоянном использовании грамматика отходит на второй план, т.е. с некоторого момента перестаешь задумываться над временами, формами глаголов или артиклями - просто запоминаешь, что вот эти слова или на эту тему надо говорить "вот так", следуя интуитивно множеству шаблонов, устойчивых выражений и конструкций, подставляя в них разные слова по контексту.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Пионер
сообщение 21.10.2010, 20:07
Сообщение #11
Свояк


Group Icon

Сообщений: 797

Видели на форуме:
2.04.2012, 20:51



Репутация:   1  


Цитата(kewler @ 21.10.2010, 21:02) *

Грамматику и лексику можно освоить зубрежкой за относительно короткое время

У мну это короткое время длится >10лет (IMG:style_emoticons/default/dash2.gif). Перевести на рус могу без проблем, а вот на инглиш обратно без огрехов в грамматике... (IMG:style_emoticons/default/dash2.gif)

Сообщение отредактировал Pioneer_ - 21.10.2010, 20:07
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Махаон
сообщение 22.10.2010, 16:47
Сообщение #12
Пишущая машинка


Group Icon

Сообщений: 290
Из: Плюк

Видели на форуме:
14.12.2016, 19:46



Репутация:   3  


Цитата
Да и выучить грамматику можно довольно быстро, а потом пополнять и пополнять свой словарный запас.

именно!
Цитата
при постоянном использовании грамматика отходит на второй план, т.е. с некоторого момента перестаешь задумываться над временами, формами глаголов или артиклями - просто запоминаешь, что вот эти слова или на эту тему надо говорить "вот так", следуя интуитивно множеству шаблонов, устойчивых выражений и конструкций, подставляя в них разные слова по контексту

но без знания грамматики так гладко не получится, а со знанием - очень даже, причем довольно быстро.)
я вот до сих пор иногда, когда пишу на инглише, вспоминаю табличку с "временами" =)
так что грамматика, а потом книжки с фильмами, желательно не злоупотребляя словарём.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
weedman
сообщение 22.10.2010, 19:05
Сообщение #13
Маньяк


Group Icon

Сообщений: 2 422

Видели на форуме:
22.06.2017, 23:28



Репутация:   53  


грамматику понимал плохо, говорил хорошо, потому что она на самом деле должна быть на автомате, в прочем как и все остальное. днад фразами не задумываешься тоже после определенного времени.смотрите фильмы на языке.сейчас это очень доступно и это очень полезно. не пугайтесь если сначала не будете понимать, просто смотрите, потом незаметно все получится
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Seul
сообщение 24.11.2010, 12:59
Сообщение #14
Мастер в своём деле


Group Icon

Сообщений: 937

Видели на форуме:
10.03.2017, 18:54



Репутация:   1  


учусь в китае.
так вот - сидел я с друзьями на днях в при-университетской кафешке. иногда сюда и преподаватели из иностранного корпуса заглядывают, в основном это американцы. и по образу жизни, и по внешнему виду. про то что они не учат китайский - считая что английский обязан знать каждый - это им еще англичане передали. ну не об этом речь.
возникла проблема у китайцев с американцем. американец был не согласен со счетом ему предоставленным. меня позвали в роли переводчика и тут облом - я не мог вспомнить как по английски слово - цена! я забыл многое! я все мог объяснить по-китайски, а английский, который учил в универе 2 года (пусть временами и не добросовестно) забыл напрочь!
мораль - не забрасывайте то, чем упорно занимались раньше.
думаю, если бы 30 минут в день уделял английскому, просто даже просмотру "Хауса" или "Обмани меня" на английском - такой проблемы бы не возникло.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeNew
сообщение 24.11.2010, 15:15
Сообщение #15
Минимум выполнен


Group Icon

Сообщений: 37
Из: Австралия и Океания

Видели на форуме:
21.10.2014, 21:25



Репутация:   0  


Цитата(Ekklesiast @ 4.10.2010, 17:37) *

Кто знает англ. язык в совершенстве???

охота узнать методики, алгоритм, ваш опыт или просто рекомендации, чтобы освоить быстрее
а не буксовать много лет

Сам изучаю по аудиокурсам, но чувствую что это потребует намного больше времени чем сам расчитывал (((((((

Заранее спасибо!!!!!!!!!!!!


определите цель изучения И
скажите, что вы знаете/умеете по каждому предложенному ниже навыку и умению и возможно я смогу вам помочь:

фонетика (звуки, интонация)
грамматика
лексика

говорение
чтение
письмо
аудирование
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
weedman
сообщение 24.11.2010, 19:05
Сообщение #16
Маньяк


Group Icon

Сообщений: 2 422

Видели на форуме:
22.06.2017, 23:28



Репутация:   53  


Цитата(saboteur @ 24.11.2010, 19:02) *

Цитата(DeNew @ 24.11.2010, 15:15) *


фонетика (звуки, интонация)



Простите, а у вас уже сложилась австралийская манера? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

а при чем тут австралийская манера?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeNew
сообщение 26.11.2010, 00:55
Сообщение #17
Минимум выполнен


Group Icon

Сообщений: 37
Из: Австралия и Океания

Видели на форуме:
21.10.2014, 21:25



Репутация:   0  


Цитата(saboteur @ 24.11.2010, 19:02) *

Цитата(DeNew @ 24.11.2010, 15:15) *


фонетика (звуки, интонация)



Простите, а у вас уже сложилась австралийская манера? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


я преподаю английский уже третий год и думаю, что могу поделиться опытом. А про австалийский английский это, видимо, был юмор)))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ekklesiast
сообщение 26.11.2010, 06:54
Сообщение #18
Свояк


Group Icon

Сообщений: 771

Видели на форуме:
25.03.2017, 06:14



Репутация:   -2  


Цитата(DeNew @ 24.11.2010, 15:15) *

Цитата(Ekklesiast @ 4.10.2010, 17:37) *

Кто знает англ. язык в совершенстве???

охота узнать методики, алгоритм, ваш опыт или просто рекомендации, чтобы освоить быстрее
а не буксовать много лет

Сам изучаю по аудиокурсам, но чувствую что это потребует намного больше времени чем сам расчитывал (((((((

Заранее спасибо!!!!!!!!!!!!


определите цель изучения И
скажите, что вы знаете/умеете по каждому предложенному ниже навыку и умению и возможно я смогу вам помочь:

фонетика (звуки, интонация)
грамматика
лексика

говорение
чтение
письмо
аудирование


для начала требуется хорошее понимание речи на слух
в тексте понимаю не плохо, т.к в школе, в вузе и.т.п. учат тока текст, а не понимание речи

на текущий момент на слух слышу тока знакомые слова, а обработать в предложение не успеваю )))))))))))

Сообщение отредактировал Ekklesiast - 26.11.2010, 06:57
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
weedman
сообщение 26.11.2010, 07:18
Сообщение #19
Маньяк


Group Icon

Сообщений: 2 422

Видели на форуме:
22.06.2017, 23:28



Репутация:   53  


Цитата(DeNew @ 26.11.2010, 00:55) *

Цитата(saboteur @ 24.11.2010, 19:02) *

Цитата(DeNew @ 24.11.2010, 15:15) *


фонетика (звуки, интонация)



Простите, а у вас уже сложилась австралийская манера? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


я преподаю английский уже третий год и думаю, что могу поделиться опытом. А про австалийский английский это, видимо, был юмор)))

это не юмор, а желание выежнуться. насколько помню австралийский вариант как раз фонетикой отличается не сильно. главное различие- отсутствие артиклей, а это грамматика
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ekklesiast
сообщение 26.11.2010, 16:06
Сообщение #20
Свояк


Group Icon

Сообщений: 771

Видели на форуме:
25.03.2017, 06:14



Репутация:   -2  


Цитата(saboteur @ 26.11.2010, 11:59) *

- Son, did you come here to die?
- No Sir, I came yesterday.


- Сын, ты пришел сюда, чтобы умереть?
- Нет, сэр, я пришел вчера.

я не догнал (((((((((((((((
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
weedman
сообщение 27.11.2010, 17:12
Сообщение #21
Маньяк


Group Icon

Сообщений: 2 422

Видели на форуме:
22.06.2017, 23:28



Репутация:   53  


Цитата(saboteur @ 26.11.2010, 18:02) *

Цитата(Ekklesiast @ 26.11.2010, 16:06) *

я не догнал (((((((((((((((


Австралийцы говорят today [tə'deɪ] как [tudaɪ], что есть 'To die' для британца и иже с ним.

не в тему анекдот. кокни так и звучит, коряво и непонятно,

Сообщение отредактировал weedman - 27.11.2010, 17:13
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
weedman
сообщение 28.11.2010, 09:02
Сообщение #22
Маньяк


Group Icon

Сообщений: 2 422

Видели на форуме:
22.06.2017, 23:28



Репутация:   53  


Цитата(saboteur @ 27.11.2010, 18:17) *

Цитата(weedman @ 27.11.2010, 17:12) *

не в тему анекдот. кокни так и звучит, коряво и непонятно,


Со сколькими англичанами/австралийцами ты общался? То, что он звучит одинаково непонятно отнюдь не аргумент.

общался с одним австралийцем. правда он родился в Шотландии, фонетика вообще отходит на второй план даже потому, что весь мир сидит на американской культуре. соответственно и фонетика проникает.да и вообще, раз разговор был о знании в совершенстве. то фонетику можно отбросить.потому что акцент будет хоть как. учите лексику и грамматику, точнее к грамматике надо привыкнуть. лексику запомнить. а на фонетику после определенного этапа забить
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeNew
сообщение 4.12.2010, 17:56
Сообщение #23
Минимум выполнен


Group Icon

Сообщений: 37
Из: Австралия и Океания

Видели на форуме:
21.10.2014, 21:25



Репутация:   0  



(IMG:style_emoticons/default/shok.gif) (IMG:style_emoticons/default/shok.gif) (IMG:style_emoticons/default/shok.gif) очень жаль, что вы учились на инязе и так ничему и не научились

Сообщение отредактировал DeNew - 4.12.2010, 17:57
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



PDA version Сейчас: 25.06.2017 - 16:38