IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> Смена поколений
Mr.Do
сообщение 11.05.2010, 08:03
Сообщение #1
Старпер


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 12 273

Видели на форуме:
11.10.2011, 09:59



Репутация:   32  


Цитата
xxx: А в каком формате раньше на кассеты музыка записывалась, mp3, wav??


На просторах Интернет подобные высказывания сейчас встречаются всё чаще и чаще. И невольно начинаешь себя чувствовать старичком-дедушкой, как ты же когда-то объяснял своему деду, что такое телевидение, как оно работает, как работает кассетный магнитофон, как делаются спецэффекты в кино. В 90-е уже рассказывал о том, что такое компьютерные спецэффекты и мобильный телефон.
С другой стороны мы (ну по крайней мере моё окружение) весьма сносно представляли себе как жили наши деды, какой техникой пользовались и как она работала, а сейчас прям деградация молодежи какая-то. Или я преувеличиваю...

пс: и про дискеты 3,5" уже почти никто не знает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) а было то это всего 5 лет назад.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Bio-Wolf
сообщение 11.05.2010, 08:56
Сообщение #2
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 504
Из: г. Бийск

Видели на форуме:
26.01.2018, 18:14



Репутация:   0  


Да хилое поколение. Ни сено косить не умеют, ни корову подоить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
МаксR
сообщение 11.05.2010, 09:54
Сообщение #3
Я тут прописан


Group Icon

Сообщений: 1 026

Видели на форуме:
20.09.2019, 08:00



Репутация:   7  


Цитата(Mr.Do @ 11.05.2010, 09:03) *

....С другой стороны мы (ну по крайней мере моё окружение) весьма сносно представляли себе как жили наши деды, какой техникой пользовались и как она работала, а сейчас прям деградация молодежи какая-то. Или я преувеличиваю...



Не преувеличиваешь.
Вот только про технику наших дедов мы знали, потому что сами ей успели попользоваться с лихвой.
Сейчас просто все меняется быстрее - не уследить. VHS - просто мелькнули. Хотя на такую можно было 1Гб инфы сохранить (и кто успел этим воспользоваться?). Накопители переносные алюминиевые на 200 Мб - очень удобной вещью были.... где-то года 2. Подешеветь не успели - исчезли.
Так что насчет деградации именно в этом плане - может, ты и не совсем прав...
Другое дело, что тяга к знаниям ради знаний исчезла. Это закономерно.
"Когда будет сконструировано устройство, которое по желанию сможет понизить или повысить интеллект любого человека, то появится спрос на понижение интеллекта, раз утверждают, что самые счастливые - идиоты. " С. Лем
Любое автоматическое устройство в итоге интеллект понижает. На "думать" просто не остается времени - нужно успеть использовать. Может, в этом причина деградации? В отсутствии необходимости мыслительных затруднений?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mr.Do
сообщение 11.05.2010, 10:01
Сообщение #4
Старпер


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 12 273

Видели на форуме:
11.10.2011, 09:59



Репутация:   32  


2МаксR: ты наверное прав, по крайней мере твои объяснения мне понравились (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

опять же VHS и дискеты не сказал бы что промелькнули...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Blak-n-Wait
сообщение 11.05.2010, 10:15
Сообщение #5
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 635
Из: Barnaul

Видели на форуме:
9.08.2014, 18:36



Репутация:   7  


Согласен с МаксR - сейчас прогресс движется слишком быстро.
И ничего странного в том, что человек не пользовавшийся аудиокассетами - не знает как они устроены.
И ничего страшного - если этот человек не специалист по звуку, ИТ и прочим побрякушкам.

Никто практически, например, не знает старославянского (или даже просто дореволюционного русского) - и особо никто от этого не страдает.
"Что-то кончается"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mr.Do
сообщение 11.05.2010, 10:36
Сообщение #6
Старпер


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 12 273

Видели на форуме:
11.10.2011, 09:59



Репутация:   32  


Цитата(Blak-n-Wait @ 11.05.2010, 12:15) *
Согласен с МаксR - сейчас прогресс движется слишком быстро.
И ничего странного в том, что человек не пользовавшийся аудиокассетами - не знает как они устроены.
И ничего страшного - если этот человек не специалист по звуку, ИТ и прочим побрякушкам.

Никто практически, например, не знает старославянского (или даже просто дореволюционного русского) - и особо никто от этого не страдает.
"Что-то кончается"

но согласись 5 лет и 100 лет разный срок. Не хочется верить что есть кто-то кто не видел кассетный магнитофон и тем более не учил его работу в школе.

пс: хотя мне еще в годы СССР попадались дети, которые ни разу в жизни не видели например живую корову... а мне проще перечислить, что я не видел (собаку Динго, белую акулу и паука-птицееда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Blak-n-Wait
сообщение 11.05.2010, 11:07
Сообщение #7
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 635
Из: Barnaul

Видели на форуме:
9.08.2014, 18:36



Репутация:   7  


при возрасте лет 15ть не видеть кассетный магнитофон в последние 8-10 лет (а ранее им не интересоваться) = имхо, запросто
а уж в школе магнитофоны - не знаю, не помню, чтобы мы проходили его работу

коровы и т.д. - это, наверно, немного из другой серии, урбанизация, хоть и связанный с прогрессом, но параллельный процесс
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Blak-n-Wait
сообщение 11.05.2010, 11:19
Сообщение #8
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 635
Из: Barnaul

Видели на форуме:
9.08.2014, 18:36



Репутация:   7  


Цитата
Всё стоящее, что повлияло на человечество появилось к середине 20го века

Неправда
Очевидный пример - Интернет
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mr.Do
сообщение 11.05.2010, 11:23
Сообщение #9
Старпер


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 12 273

Видели на форуме:
11.10.2011, 09:59



Репутация:   32  


Цитата(Blak-n-Wait @ 11.05.2010, 13:07) *
при возрасте лет 15ть не видеть кассетный магнитофон в последние 8-10 лет (а ранее им не интересоваться) = имхо, запросто
а уж в школе магнитофоны - не знаю, не помню, чтобы мы проходили его работу

коровы и т.д. - это, наверно, немного из другой серии, урбанизация, хоть и связанный с прогрессом, но параллельный процесс

учат не сами магнитофоны, а магнитную индукцию например, свойства феррамагнетиков, и как пример приводят бытовые магнитофоны. если уж на то пошло, то кассеты заметно дольше продержались в диктофонах и автоответчиках. так что принцип работы никуда не делся, но встретить в повседневке наверное конечно сложнее, хотя я к кому не приду, так или бобинный стоит или кассетный, включая бумбоксы 90-х с сиди и фм.

про урбанизацию согласен. может и это явление (я про цифровой бум) тоже как-то называется? Например цифрофикация )))


Цитата(Blak-n-Wait @ 11.05.2010, 13:19) *
Цитата
Всё стоящее, что повлияло на человечество появилось к середине 20го века

Неправда
Очевидный пример - Интернет

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
ну он отчасти прав даже в случае с Интернет:
Цитата
Первый сервер ARPANET был установлен 1 сентября 1969 года в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе. Компьютер Honeywell DP-516 имел 24 Кб оперативной памяти.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rezak
сообщение 11.05.2010, 11:29
Сообщение #10
Близок к просветлению


Group Icon

Сообщений: 549
Из: Бийск

Видели на форуме:
1.03.2019, 16:04



Репутация:   1  


Ну вы чего какая смена. Иван Богослов? 2012?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mr.Do
сообщение 11.05.2010, 11:35
Сообщение #11
Старпер


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 12 273

Видели на форуме:
11.10.2011, 09:59



Репутация:   32  


Вот решил набить списочек того, что мне довелось покрутить и понажимать:

Патефон
Граммофон
Черно-белый ламповый ТВ (с галетным переключателем)
Цветной ламповый ТВ (с галетным переключателем)
Черно-белый ТВ с линзой
Радиотранслятор (как в военных хрониках, тарелка и крутилка в центре)
Бобинный магнитофон
Звукосниматель (проигрыватель) пластинок
Ламповая радиостанция (морзянка)
Ламповая радиостанция (голос)
Дистанционное управление громкостью телевизора, в виде провода подключаемого к ТВ и ручки вращения громкости
Кассетные магнитофоны разных мастей
Кассетные аудио плееры и наушники к ним (поверьте, это было круто (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )
Компьютеры, умещающиеся в корпус клавиатуры (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (многие уверены, что Eee Keyboard от Асус это прям открытие века)
Компьютеры размером с дом
Накопители ленточные размером с комнату (дисковые не видел к сожалению)
Ручка шариковая с электронными часами с ЛЦД дисплеем (привезли из-за бугра)
Одноразовые шариковые ручки (проблема для нервных учителей, их невозможно было сломать)
Дискеты 5,25" и 3,5", видел еще больше размером, но не знаю что за формат
Жесткий диск в слот 5,25" размером как привод CD/DVD и емкостью 10 мегабайт (вдумайтесь!!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

и т.п.

чота тема вырождается в СССР-овскую ностальгию ))))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Bio-Wolf
сообщение 11.05.2010, 11:37
Сообщение #12
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 504
Из: г. Бийск

Видели на форуме:
26.01.2018, 18:14



Репутация:   0  


Цитата(Mr.Do @ 11.05.2010, 08:03) *

И невольно начинаешь себя чувствовать старичком-дедушкой, как ты же когда-то объяснял своему деду, что такое телевидение, как оно работает, как работает кассетный магнитофон, как делаются спецэффекты в кино.

Мне кажется мы в более выгодном положение чем наши деды и подрастающее поколение. У стариков не было того образования и знаний которое позволило бы грамотно понять и освоить принципы работы того или иного устройства. Те кому сейчас 30-40 во первых получили хорошее образование, а во вторых видели этот процесс воочию. Они получали знания и опыт идя от простого к сложному. Те кто сейчас рождаются уже в мире наполненном сложной техникой и электроникой и такой объем сразу сложно усвоить. Они как бы видят только вершину айсберга, а основа - сама реализация для них будет скрыта.
Поэтому, Mr. Do заканчивай под деда косить, ты сам своим внукам есч0 будешь рассказывать что и как работает. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Спасибо сказали:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
der
сообщение 11.05.2010, 13:52
Сообщение #13
Online


Group Icon

Он в танке, на всё по....
Награды: 1
Сообщений: 3 503
Из: г Бийск

Видели на форуме:
29.08.2019, 14:13



Репутация:   50  


За все прошедшие века прогресс так не шаганул как за последний век.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tuomari
сообщение 11.05.2010, 13:58
Сообщение #14
Высший разум


Group Icon

Бронзовый активист "Ёлки"
Награды: 1
Сообщений: 6 742
Из: Тринадцатый Аркан

Видели на форуме:
17.09.2019, 14:27



Репутация:   72  


Цитата
За все прошедшие века прогресс так не шаганул как за последний век.

Это заблуждение:)).
Приручить лошадь или научиться возделывать злаки ничуть не проще, чем освоить паровую машину или электричество, а может быть даже и сложнее.
Цитата
Другое дело, что тяга к знаниям ради знаний исчезла. Это закономерно.

Почему?
Цитата
Любое автоматическое устройство в итоге интеллект понижает.

Смотря что с чем сравнивать. Врядли труженик неавтоматического производства более развит, чем его "автоматизированный" коллега.


Спасибо сказали:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Spectator
сообщение 11.05.2010, 14:11
Сообщение #15
НА ЛУКОЙЛЕ НЕ ЗАПРАВЛЯЮСЬ!


Group Icon

Мохнатая фиолетовая лапа
Награды: 1
Сообщений: 3 423
Из: Бердск

Видели на форуме:
3.03.2014, 14:31



Репутация:   63  


По месту работы сталкиваюсь такими вещами, как понижение интеллекта. Раньше сотрудник, чтобы провести операцию изучал кучи нормативной документации и мог рассказать детально - что, куда, зачем и почему провелось-списалось. А теперь сидят этакие обезьянки, наученные "курить" и хлопая ресницами долбают по клавишам. На вопрос - "почему именно по этим клавишам?" отвечают просто - меня так научили. А любая нештатная ситуация вызывает приступ панического страха.
Так что автоматизация убивает интеллект. Определенно.

Сообщение отредактировал Spectator - 11.05.2010, 14:12
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Bio-Wolf
сообщение 11.05.2010, 14:18
Сообщение #16
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 504
Из: г. Бийск

Видели на форуме:
26.01.2018, 18:14



Репутация:   0  


Цитата(Tuomari @ 11.05.2010, 13:58) *

Это заблуждение:)).
Приручить лошадь или научиться возделывать злаки ничуть не проще, чем освоить паровую машину или электричество, а может быть даже и сложнее.

Это специально сделано. Что бы на таких машинах (паровых ли или других), мог работать неквалифицированный персонал. Достигается две цели
1.) Удешевление рабочих рук, за счет использования малоквалифицированного персонала.
2.) Обезопасить эти самые руки и машину от аварий посредством ввода технологических защит.

А что касается самого изобретения машин, то факт того, что машины появились спустя тысячи лет после приручения с/х животных и начала возделывания злаков, говорит сам за себя. В одном случае мы используем "дары" природы, а в другом мы сами создаем себе инструменты. И чем дальше, тем сложнее становятся инструменты.

Вообще весь проресс заключается в создание человечеством инструментария. Чем навароченне инструмент, тем сложнее получвается изделие. Потом из изделий собирается новый инструмент, и пошло поехало...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mr.Do
сообщение 11.05.2010, 14:18
Сообщение #17
Старпер


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 12 273

Видели на форуме:
11.10.2011, 09:59



Репутация:   32  


Цитата
Так что автоматизация убивает интеллект. Определенно.

склонен согласиться.
это кстати хорошо заметно на такой простой и повседневной вещи как бухгалтерия (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
der
сообщение 11.05.2010, 14:21
Сообщение #18
Online


Group Icon

Он в танке, на всё по....
Награды: 1
Сообщений: 3 503
Из: г Бийск

Видели на форуме:
29.08.2019, 14:13



Репутация:   50  


Цитата(Tuomari @ 11.05.2010, 14:58) *

Цитата
За все прошедшие века прогресс так не шаганул как за последний век.

Это заблуждение:)).
Приручить лошадь или научиться возделывать злаки ничуть не проще, чем освоить паровую машину или электричество, а может быть даже и сложнее.


Я про прогресс в научном. Например почему лет 400 назад не изобрели тоже электричество и с тех веков начались научные "скачкИ"?
Только в прошлом веке видать пришло время)))) А теперь как всё идёт. Первоклашки даже не знают что есть такой плёночный фотоаппарт))) А сколко поколений на нём выросло?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Bio-Wolf
сообщение 11.05.2010, 14:23
Сообщение #19
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 504
Из: г. Бийск

Видели на форуме:
26.01.2018, 18:14



Репутация:   0  


Цитата(Mr.Do @ 11.05.2010, 14:18) *

Цитата
Так что автоматизация убивает интеллект. Определенно.

склонен согласиться.
это кстати хорошо заметно на такой простой и повседневной вещи как бухгалтерия (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если ты ей (автоматизацией) не занимаешься (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tuomari
сообщение 11.05.2010, 14:23
Сообщение #20
Высший разум


Group Icon

Бронзовый активист "Ёлки"
Награды: 1
Сообщений: 6 742
Из: Тринадцатый Аркан

Видели на форуме:
17.09.2019, 14:27



Репутация:   72  


Цитата
Это специально сделано. Что бы на таких машинах (паровых ли или других), мог работать неквалифицированный персонал. Достигается две цели
1.) Удешевление рабочих рук, за счет использования малоквалифицированного персонала.
2.) Обезопасить эти самые руки и машину от аварий посредством ввода технологических защит.

Разве?
1) использование лошади предполагает наличие: седока(или землепашца), кузнеца, пастуха, коновала;
2) использование машины предполагает: пользователя, инженера, специалиста-техника, мастера(наблюдающего и управляющего действиями пользователя), около 10 специалистов, изготавливающих детали для этой машины и т.д.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Spectator
сообщение 11.05.2010, 14:28
Сообщение #21
НА ЛУКОЙЛЕ НЕ ЗАПРАВЛЯЮСЬ!


Group Icon

Мохнатая фиолетовая лапа
Награды: 1
Сообщений: 3 423
Из: Бердск

Видели на форуме:
3.03.2014, 14:31



Репутация:   63  


Цитата(Tuomari @ 11.05.2010, 15:23) *

Цитата
Это специально сделано. Что бы на таких машинах (паровых ли или других), мог работать неквалифицированный персонал. Достигается две цели
1.) Удешевление рабочих рук, за счет использования малоквалифицированного персонала.
2.) Обезопасить эти самые руки и машину от аварий посредством ввода технологических защит.

Разве?
1) использование лошади предполагает наличие: седока(или землепашца), кузнеца, пастуха, коновала;
2) использование машины предполагает: пользователя, инженера, специалиста-техника, мастера(наблюдающего и управляющего действиями пользователя), около 10 специалистов, изготавливающих детали для этой машины и т.д.

Видимо кпд от машины слегка больше, чем от лошади, а за сотней лошадей надо следить слегка большему количеству людей, чем за одной))
С другой стороны, научить пользоваться комбайном и кормить одного человека дешевле, чем научить и кормить 100 седоков.

Сообщение отредактировал Spectator - 11.05.2010, 14:29
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
МаксR
сообщение 11.05.2010, 14:29
Сообщение #22
Я тут прописан


Group Icon

Сообщений: 1 026

Видели на форуме:
20.09.2019, 08:00



Репутация:   7  


Цитата(Tuomari @ 11.05.2010, 14:58) *

Цитата
Другое дело, что тяга к знаниям ради знаний исчезла. Это закономерно.

1. Почему?
Цитата
Любое автоматическое устройство в итоге интеллект понижает.

2. Смотря что с чем сравнивать. Врядли труженик неавтоматического производства более развит, чем его "автоматизированный" коллега.


1. Закономерно, потому что общая направленность интересов цивилизации другая... Потому что просто "знать" никуда не годится по современным представлениям - "если ты такой умный - почему такой бедный?" - говнодевиз всего нашего общества. Хотя с голоду/холоду никто не пухнет, времени свободного - вагон. Была тут темка про критерии доминирования в обществе... - можно поразмышлять, конечно. Но ведь ты, Tuomari, ответишь на этот вопрос лучше и четче? (я не иронизирую).
2. Бытовое, бытовое... Владелец ВАЗ 2101 (ммм... малоавтоматизированного усройства) понимал в автотехнике больше, чем владелец мерседеса. Через этот факт был "умнее" в вопросах работы ДВС, подвески, автоэлектрики и т.д. И так - почти в каждой области.
Почему-то вспомнилась инструкция по установке програмного обеспечения к одному прибору в сравнении с аналогичным иносранным (90-е годы)... - у нас около 40 пунктов, подробно - что и как (если - то, а если - это). У них - "вставьте диск и следуйте указаниям на экране, а если не проканывает, то вот вам телефон техподдержки). Не знаю, доступно ли объяснил (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Да емае! Даже наличие сотового телефона отшибло у меня память и самоорганизацию: раньше я сотни номеров держал просто в памяти, планировал - когда, где с кем встретиться, как везде успеть, просчитывал трамвайно-автобусную логистику - иными словами, думал! Теперь вот по клавиатуре вместо этого долблю. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А думать неохота. Нет надобности.


Спасибо сказали:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Bio-Wolf
сообщение 11.05.2010, 14:35
Сообщение #23
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 504
Из: г. Бийск

Видели на форуме:
26.01.2018, 18:14



Репутация:   0  


Цитата(Tuomari @ 11.05.2010, 14:23) *

Разве?
1) использование лошади предполагает наличие: седока(или землепашца), кузнеца, пастуха, коновала;
2) использование машины предполагает: пользователя, инженера, специалиста-техника, мастера(наблюдающего и управляющего действиями пользователя), около 10 специалистов, изготавливающих детали для этой машины и т.д.

Ну на призводстве, где используется эта машина, помимо оператора, кто следит за работой машины и технолога, кто составляет рецептуру для неё, имеется еще ряд обслуживающих служб - механики, энергетики, киповцы, снабжение постоянно в поиске комплектующих по замене неисправных, это в кратце

Если брать брать изготовление этой машины, то существует несколько производст (5, 10, 20 штук), на которых изготавливаются её отдельные узлы и агрегаты. Опять же изготавливаются другими машинами, на которых так же работают операторы, и имеются вспомогательные службы. Узлы проектируются проектно-конструкторским бюро и т.д. Программисты пишут алгоритмы работы. Электронщики паяют ей мозги.

Ну а лошадь, выдернули из дикого табуна, объездили, подковали, скотник кормит, поит, чистит... я не могу сказать что это просто, т.к. сам не умею и не пробовал. Но все замуты с производством машинами все это из другого тома учебника по физике, математике, элктроники кибернетики. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tuomari
сообщение 11.05.2010, 14:41
Сообщение #24
Высший разум


Group Icon

Бронзовый активист "Ёлки"
Награды: 1
Сообщений: 6 742
Из: Тринадцатый Аркан

Видели на форуме:
17.09.2019, 14:27



Репутация:   72  


Цитата
1. Закономерно, потому что общая направленность интересов цивилизации другая...

Вот мне и интересно какая?
Цитата
Была тут темка про критерии доминирования в обществе... - можно поразмышлять, конечно. Но ведь ты, Tuomari, ответишь на этот вопрос лучше и четче? (я не иронизирую).

Я не хотел бы пока переводить все в такое узкое направление.
Цитата
2. Бытовое, бытовое... Владелец ВАЗ 2101 (ммм... малоавтоматизированного усройства) понимал в автотехнике больше, чем владелец мерседеса. Через этот факт был "умнее" в вопросах работы ДВС, подвески, автоэлектрики и т.д. И так - почти в каждой области.

А если брать владельца 2101 1980г.в и Мерседеса того же самого года, будет ли различие в этих знаниях существенным?:)
Цитата
Да емае! Даже наличие сотового телефона отшибло у меня память и самоорганизацию: раньше я сотни номеров держал просто в памяти, планировал - когда, где с кем встретиться, как везде успеть, просчитывал трамвайно-автобусную логистику - иными словами, думал! Теперь вот по клавиатуре вместо этого долблю. biggrin.gif А думать неохота. Нет надобности.

Так может все дело не в лени и умственной деградации, а в сильно возросшем количестве информации вокруг нас?

Цитата
Ну а лошадь, выдернули из дикого табуна, объездили, подковали, скотник кормит, поит, чистит... я не могу сказать что это просто, т.к. сам не умею и не пробовал. Но все замуты с производством машинами все это из другого тома учебника по физике, математике, элктроники кибернетики.

Так ведь получается, что проще использовать лошадь нежели станок, нет?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mr.Do
сообщение 11.05.2010, 14:42
Сообщение #25
Старпер


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 12 273

Видели на форуме:
11.10.2011, 09:59



Репутация:   32  


Цитата(der @ 11.05.2010, 16:21) *
Первоклашки даже не знают что есть такой плёночный фотоаппарт))) А сколко поколений на нём выросло?

Ну фотоаппарат еще можно найти, а вот где проявить и напечатать скоро наверное уже не получится найти... А сколько в детстве времени я провел в "комнате с красным светом"?? а сколько пленок проявил и фотографий отпечатал??
сейчас такие кудесники наверное занимаются перепрошивкой телефонов, да плееров с игровыми приставками (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

нет, я конечно могу понять прогресс и всё такое, но было такое слово хобби, и оно было материально, выражалось в количестве, можно было пощупать и посмотреть воочию, сейчас мне кажется именно такого хобби не хватает молодым.

вот 2-го и 10-го мая смотрел мальчиков мелких - картингистов, и было приятно, что есть дети увлеченные чем-то...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Bio-Wolf
сообщение 11.05.2010, 14:51
Сообщение #26
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 504
Из: г. Бийск

Видели на форуме:
26.01.2018, 18:14



Репутация:   0  


Цитата(Tuomari @ 11.05.2010, 14:41) *

Так ведь получается, что проще использовать лошадь нежели станок, нет?

Проще. Многие и держат в деревнях, вместо авто. Но сам понимаешь, функционал у неё бедный (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mr.Do
сообщение 11.05.2010, 14:58
Сообщение #27
Старпер


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 12 273

Видели на форуме:
11.10.2011, 09:59



Репутация:   32  


Цитата(Bio-Wolf @ 11.05.2010, 16:51) *
Цитата(Tuomari @ 11.05.2010, 14:41) *

Так ведь получается, что проще использовать лошадь нежели станок, нет?

Проще. Многие и держат в деревнях, вместо авто. Но сам понимаешь, функционал у неё бедный (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

она по базовой комплектации как Лада Калина ))))))))))))))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
der
сообщение 11.05.2010, 14:59
Сообщение #28
Online


Group Icon

Он в танке, на всё по....
Награды: 1
Сообщений: 3 503
Из: г Бийск

Видели на форуме:
29.08.2019, 14:13



Репутация:   50  


Цитата(Bio-Wolf @ 11.05.2010, 15:51) *

Цитата(Tuomari @ 11.05.2010, 14:41) *

Так ведь получается, что проще использовать лошадь нежели станок, нет?

Проще. Многие и держат в деревнях, вместо авто. Но сам понимаешь, функционал у неё бедный (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Зато не нужны расходы на бенз, "переобуться" ))) выгнал в поле и "заправился" , а выроботка отходов ещё ко всему удобрение)))

Цитата
Ну фотоаппарат еще можно найти, а вот где проявить и напечатать скоро наверное уже не получится найти... А сколько в детстве времени я провел в "комнате с красным светом"?? а сколько пленок проявил и фотографий отпечатал??

нет, я конечно могу понять прогресс и всё такое, но было такое слово хобби, и оно было материально, выражалось в количестве, можно было пощупать и посмотреть воочию, сейчас мне кажется именно такого хобби не хватает молодым.

+1
Хобби хорошая вещь!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tuomari
сообщение 11.05.2010, 15:09
Сообщение #29
Высший разум


Group Icon

Бронзовый активист "Ёлки"
Награды: 1
Сообщений: 6 742
Из: Тринадцатый Аркан

Видели на форуме:
17.09.2019, 14:27



Репутация:   72  


Цитата
Проще. Многие и держат в деревнях, вместо авто. Но сам понимаешь, функционал у неё бедный

Бедный. Но речь ведь идет об интеллекте:)
Не проще ли, если мы говорим об общем снижении интеллекта, переходить тогда и на более простые способы производства? Или эти способы производства на самом деле более сложные, чем сейчас?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Bio-Wolf
сообщение 11.05.2010, 16:06
Сообщение #30
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 504
Из: г. Бийск

Видели на форуме:
26.01.2018, 18:14



Репутация:   0  


Цитата(Tuomari @ 11.05.2010, 15:09) *

Бедный. Но речь ведь идет об интеллекте:)

Да и интелект у неё (у лошади) не богатый (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата

Не проще ли, если мы говорим об общем снижении интеллекта, переходить тогда и на более простые способы производства? Или эти способы производства на самом деле более сложные, чем сейчас?

"Простыми" способами производства мы не все сможем производить. Тогда нам (человечеству) придется отказаться от многих благ цивилизаций. А ради чего? Ради того что у кого-то интеллект падает, но решит ли этот добровольный отказ проблему. Больше читайте, решайте задачки, кроссворды и пр. У пастухов, скотников и пр. интеллект намного ниже, чем у операторов машин (как пример). Т.к. операторов берут с образованием, хотя бы среднее-техническое, а в пастухи и скотники без. Да и интеллект снижается скорее от монотонной, однообразной работы. Люди творческий профессий от этого не страдают.

Я сам не считаю, что именно автоматизация линий, машин снижает интеллект персонала. Тем более, что сотрудников набирают с наличием интеллекта и определенных знаний, пусть даже если от человека и требуется нажать две кнопки или провести сканером по штих-коду.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Веллан
сообщение 11.05.2010, 18:22
Сообщение #31
Пишущая машинка


Group Icon

Сообщений: 308
Из: Пограничное Королевство

Видели на форуме:
27.02.2017, 04:01



Репутация:   -1  


А как же фермерское хозяйство?
оно осталась почти на прежнем уровне.
Так же пасут коров гусей , уток, барашков.
и спрос на это будет всегда.
И пусть щас ребенок сидит в инете , и лазит по сайтам - на выходных в обязательном порядке в сад, на картошку, на дачу.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mr.Do
сообщение 11.05.2010, 18:49
Сообщение #32
Старпер


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 12 273

Видели на форуме:
11.10.2011, 09:59



Репутация:   32  


Цитата(Веллан @ 11.05.2010, 20:22) *

И пусть щас ребенок сидит в инете , и лазит по сайтам - на выходных в обязательном порядке в сад, на картошку, на дачу.

нет уж, фермеру-фермерово (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
что за обязательные порядки? нафига городскому жителю вообще сад, картошка?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tuomari
сообщение 12.05.2010, 00:00
Сообщение #33
Высший разум


Group Icon

Бронзовый активист "Ёлки"
Награды: 1
Сообщений: 6 742
Из: Тринадцатый Аркан

Видели на форуме:
17.09.2019, 14:27



Репутация:   72  


Цитата
"Простыми" способами производства мы не все сможем производить. Тогда нам (человечеству) придется отказаться от многих благ цивилизаций.

Все сможем производить. Уменьшаться лишь масштабы. Разумеется, в этом случае, все "блага цивилизации" будут сосредоточены в руках "новой аристократии". Как думете, лишение "благ" скажется на интеллекте остального народа в лучшую или худшую сторону?
Цитата
Все процессы по автоматизации производства, делопроизводства, процессов неизбежны, как эволюция по Дарвину.

Я бы не стал утвржать подобного.
Во-первых, ошибочно сравнивать эволюционные процессы в природе и эволюцию техники. На самом деле, техника не эволюционирует.
Во-вторых, знавительно ли удешевляет производство его автоматизация? Уволили 30 китайцев с приобритением робота, тут же наняли 30 китайцев на его обслуживание и еще 30 на создание запчастей к этому самому роботу и еще 30 на разработку его улучшеной модификации. Технологичные производства крупные компании ведь не автоматизируют, а переносят в страны с дешевой рабочей силой, т.е. пока 30 китайцев заменяют робота;).
Цитата
нет, я конечно могу понять прогресс и всё такое, но было такое слово хобби, и оно было материально, выражалось в количестве, можно было пощупать и посмотреть воочию, сейчас мне кажется именно такого хобби не хватает молодым.

Даже если не брать происхождение слова("деревянная лошадка"), то хобби - это все равно игрушка. Способ психоэмоционального отдыха. Чем сейчас компьютерные игры не хобби? При чем развивающее. Стратегии учат планированию, квесты вообще логические игрушки, даже стрелялки и те развивают логические алгоритмы. Почему обязательно фотография или солдатики?:))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mr.Do
сообщение 12.05.2010, 07:14
Сообщение #34
Старпер


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 12 273

Видели на форуме:
11.10.2011, 09:59



Репутация:   32  


Цитата
техника не эволюционирует.

Эволюционирует человек, с ним сознание и потребности, и появляется новая техника. Если не придираться к словам то техника тоже эволюционирует.

Цитата
Во-вторых, знавительно ли удешевляет производство его автоматизация? Уволили 30 китайцев с приобритением робота, тут же наняли 30 китайцев на его обслуживание и еще 30 на создание запчастей к этому самому роботу и еще 30 на разработку его улучшеной модификации. Технологичные производства крупные компании ведь не автоматизируют, а переносят в страны с дешевой рабочей силой, т.е. пока 30 китайцев заменяют робота;).

А вот это всё в корне не верно. При таком понимании механизации и роботизации у нас бы не было всего того, что есть сейчас. Суть в том, что 30 китайцев при любом раскладе никогда не сделают то, что 24 часа в сутки будет делать один станок. И прелесть в том, что даже 3 смены китайцев и десятки людей обслуживания робота, всё равно не перекроют производительность робота, именно роботы (а точнее конвейер) позволили нам, нашей цивилизации, зайти в век индустриализации.

Цитата
Даже если не брать происхождение слова("деревянная лошадка"), то хобби - это все равно игрушка. Способ психоэмоционального отдыха. Чем сейчас компьютерные игры не хобби? При чем развивающее. Стратегии учат планированию, квесты вообще логические игрушки, даже стрелялки и те развивают логические алгоритмы. Почему обязательно фотография или солдатики?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif))

Это не просто игрушка, это увлечение, то есть то, чему человек посвящает себя в свободное время. Многие увлечения доставляют радость не только своему "хозяину", но также притягивают взгляды зевак, что иногда и их побуждает заняться чем-то своим. Это как раз и важно для детей. Растущий ребенок должен самоутверждаться, но должен расти уверенным в своих силах, он должен говорить "я могу, я сделаю", а не "ой, это долго, неохота".
С компьютерными играми я согласен, но лишь до той степени, пока они используются лишь как часть жизни. Ведь хобби на то и хобби, чтобы быть частью жизни, а не смыслом. И при всём при том, что игры развивают и помогают, к сожалению для нас и для детей - не все дети, а точнее большинство играют в игру просто так, чтобы провести время, а не для того чтобы потом построить ракету на Марс или победить в бою. Сколько тебе известно случаев, когда игрок старкрафта стал генералом и великим стратегом? Сколько тебе известно случаев, когда игрок контр страйка стал хорошим стрелком-спортсменом или спецназовцем? Сколько тебе известно случаев, когда игрок нид фо спида стал великим гонщиком? Проблема именно в том, что компьютерные игры не являются только развивающим инструментом, они, как это не банально - просто игры, а как и кого они смогут научить - ложится на плечи людей.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Bio-Wolf
сообщение 12.05.2010, 07:24
Сообщение #35
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 504
Из: г. Бийск

Видели на форуме:
26.01.2018, 18:14



Репутация:   0  


Цитата(Tuomari @ 12.05.2010, 00:00) *

Все сможем производить. Уменьшаться лишь масштабы. Разумеется, в этом случае, все "блага цивилизации" будут сосредоточены в руках "новой аристократии". Как думете, лишение "благ" скажется на интеллекте остального народа в лучшую или худшую сторону?

Ну не представляю я, как 30 китайцев "голыми руками" смогут вывести на орбиту спутник и развернуть широкополосный интернет + 60 каналов ТВ.

Сообщение отредактировал Bio-Wolf - 12.05.2010, 07:24
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
МаксR
сообщение 12.05.2010, 08:50
Сообщение #36
Я тут прописан


Group Icon

Сообщений: 1 026

Видели на форуме:
20.09.2019, 08:00



Репутация:   7  


Цитата(Tuomari @ 11.05.2010, 15:41) *

Цитата
1. Закономерно, потому что общая направленность интересов цивилизации другая...

Вот мне и интересно какая?
Цитата
2. Бытовое, бытовое...
А если брать владельца 2101 1980г.в и Мерседеса того же самого года, будет ли различие в этих знаниях существенным?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата
Да емае! Даже наличие сотового телефона отшибло у меня память ...

Так может все дело не в лени и умственной деградации, а в сильно возросшем количестве информации вокруг нас?



Про направленность - пока всего лишь обеспечить необходимым (жратвой и теплом) типа, всех (это декларируется). Но будущее в свете сложившихся на пути к этому менталитетов видится мрачным - отдельные граждане обеспечили себя с избытком, вроде можно бы и начать о звездах думать, о том, что будет дальше, но... Много времени отнимает, кажется, процесс удержания избытка. Итого - все рабы - одни - своего достатка, другие - своей бедности. А ресурсы заканчиваются помалу - нужно всерьез что-то придумывать и быстро. Население планеты растет. Ежели будет так продолжаться, то лет через 50 мы дург друга просто перестреляем, сократив таким образом численность. Есть еще вероятность чуда - например, получение доступа к термоядерной энергии (управляемой) или еще какой. Новому поколению это вот как раз и надо бы донести. Но ведь после нас - хоть потоп, согласно сложившейся "направленности"?

ВАЗ 2101 и Мерин - ты имеешь в виду, как было по знаниям в 1980? - все равно различия в знаниях было существенным. В США в 80-х автосервисы были - раз был спрос (капитализм же). У нас спрос на СТО был, а СТО было маловато (как и запчастей) - хочешь, не хочешь - разберись и сделай сам. Навреное, разница мене существенная, чем сейчас, но все же...

Лень, очевидно, нам изначально присуща. Про умственную деградацию - смотря что таковой считать, навреное. Возросшее до неприличия количество "пустых" научных публикаций - это не есть умственная деградация? Или кандидатские ниже уровня диплома даже 90-х годов.
Сильно возросшее количество информации вокруг нас - это вместе с деградацией, а не причина ее... Информация-то малополезная. Дело, наверое, не в самом количестве, а в том, что нас уже не хватает для ее переваривания - не придумали мы, как управлять этим количеством, как классифицировать. И что в первую очередь использовать.

Сообщение отредактировал МаксR - 12.05.2010, 08:51
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Bio-Wolf
сообщение 12.05.2010, 10:42
Сообщение #37
24h online


Group Icon

Сообщений: 1 504
Из: г. Бийск

Видели на форуме:
26.01.2018, 18:14



Репутация:   0  


Цитата(Mr.Do @ 12.05.2010, 07:14) *

Цитата
Во-вторых, знавительно ли удешевляет производство его автоматизация? Уволили 30 китайцев с приобритением робота, тут же наняли 30 китайцев на его обслуживание и еще 30 на создание запчастей к этому самому роботу и еще 30 на разработку его улучшеной модификации. Технологичные производства крупные компании ведь не автоматизируют, а переносят в страны с дешевой рабочей силой, т.е. пока 30 китайцев заменяют робота;).

А вот это всё в корне не верно. При таком понимании механизации и роботизации у нас бы не было всего того, что есть сейчас. Суть в том, что 30 китайцев при любом раскладе никогда не сделают то, что 24 часа в сутки будет делать один станок. И прелесть в том, что даже 3 смены китайцев и десятки людей обслуживания робота, всё равно не перекроют производительность робота, именно роботы (а точнее конвейер) позволили нам, нашей цивилизации, зайти в век индустриализации.

Плюс к этому повышается качество продукции и безопасность труда.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mr.Do
сообщение 12.05.2010, 11:30
Сообщение #38
Старпер


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 12 273

Видели на форуме:
11.10.2011, 09:59



Репутация:   32  


Цитата
Плюс к этому повышается качество продукции и безопасность труда.

ага, можно ведь вспомнить сколько шьют китайские мануфактурщицы и как-то умудряются конкурировать с российскими пошивочными фабриками (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) как говорится - отбрутфорсили они нас ))))))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tuomari
сообщение 12.05.2010, 12:05
Сообщение #39
Высший разум


Group Icon

Бронзовый активист "Ёлки"
Награды: 1
Сообщений: 6 742
Из: Тринадцатый Аркан

Видели на форуме:
17.09.2019, 14:27



Репутация:   72  


Цитата
Эволюционирует человек, с ним сознание и потребности, и появляется новая техника. Если не придираться к словам то техника тоже эволюционирует.

Если не придираться к словам, то мы с тобой оба - женщины.
Био волк, кстати, тоже;)
Орудия труда не эволюционируют. А вот эволюционирует ли человек - это, по сути, и является предметом обсуждения данного топика.
Цитата
А вот это всё в корне не верно. При таком понимании механизации и роботизации у нас бы не было всего того, что есть сейчас. Суть в том, что 30 китайцев при любом раскладе никогда не сделают то, что 24 часа в сутки будет делать один станок. И прелесть в том, что даже 3 смены китайцев и десятки людей обслуживания робота, всё равно не перекроют производительность робота, именно роботы (а точнее конвейер) позволили нам, нашей цивилизации, зайти в век индустриализации.

Это в корне неверно, потому что ты путаешь понятия робота и конвеера:). Станок - это не робот, а орудие труда. Конвеер - тоже не робот, а способ организации производства. По сути, практически ни один автоматический механизм, работающий на производстве, не может считаться роботом, поскольку его работа не обходится без участия человека. Иначе, по твоей т.з. мы должны будем считать за первого робота ветряную или водяную мельницу. Более того, я рассматривал автоматизацию производства не с точки зрения производительности(как ты), а с точки зрения материальных затрат.
Я не отрицаю, что производительность автомата выше, чем человека. Однако, подвергаю сомнению, что себестоимость продукта, произведенного с помощью автомата существенно ниже, чем неавтоматизированного. На данный момент времени.
Цитата
Сколько тебе известно случаев, когда игрок старкрафта стал генералом и великим стратегом? Сколько тебе известно случаев, когда игрок контр страйка стал хорошим стрелком-спортсменом или спецназовцем? Сколько тебе известно случаев, когда игрок нид фо спида стал великим гонщиком?

Ты прав, такие случаи мне неизвестны. Но не потому ли, что индустрия комп. игр еще пока очень молода, а для того, чтобы стать "великим" еще и нужно время?
Цитата
Ну не представляю я, как 30 китайцев "голыми руками" смогут вывести на орбиту спутник и развернуть широкополосный интернет + 60 каналов ТВ.

Ты не представляешь как можно построить "голыми руками" ракету и спутник?:)))
Цитата
Про направленность - пока всего лишь обеспечить необходимым (жратвой и теплом) типа, всех (это декларируется). Но будущее в свете сложившихся на пути к этому менталитетов видится мрачным - отдельные граждане обеспечили себя с избытком, вроде можно бы и начать о звездах думать, о том, что будет дальше, но...

"Цивлизация потребления"? Или просто "цивилизация без направленности"?
Цитата
ВАЗ 2101 и Мерин - ты имеешь в виду, как было по знаниям в 1980?

Нет, я имею ввиду двух нынешних автовладельцев. У одного "копейка" 80го, у другого Мерин 80го. Разница в их знаниях об устройстве автомобиля различна?
Цитата
Сильно возросшее количество информации вокруг нас - это вместе с деградацией, а не причина ее...

Как так? Количество информации растет и идет деградация?.. Что же, это не общество порождает информационную сферу?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mr.Do
сообщение 12.05.2010, 13:10
Сообщение #40
Старпер


Group Icon

Админ Forever
Награды: 1
Сообщений: 12 273

Видели на форуме:
11.10.2011, 09:59



Репутация:   32  


Цитата
Орудия труда не эволюционируют.

Это наверное отдельная тема для дискуссии. Так как я считаю, что слово "эволюция" в данном случае совсем не "биологическая эволюция", а лишь "процесс развития без резких скачков" и такой процесс для орудий труда имеет место быть.

Цитата
Это в корне неверно, потому что ты путаешь понятия робота и конвеера:)

Цитата
Я не отрицаю, что производительность автомата выше, чем человека. Однако, подвергаю сомнению, что себестоимость продукта, произведенного с помощью автомата существенно ниже, чем неавтоматизированного. На данный момент времени.

Всё равно как называть, суть останется одна.
Касательно цены - персидский коврик для ног ручной работы - 500 долларов, заводской коврик - 3 доллара. Для меня разница существенна.

Цитата
Ты прав, такие случаи мне неизвестны. Но не потому ли, что индустрия комп. игр еще пока очень молода, а для того, чтобы стать "великим" еще и нужно время?

Не важно сколько лет индустрии, важнее сколько лет стажа у игрока и за прошедшие 15 лет игрового стажа, например, кем он стал.

Цитата
Ты не представляешь как можно построить "голыми руками" ракету и спутник?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)))

Не построить, можешь не пытаться.

Цитата
Нет, я имею ввиду двух нынешних автовладельцев. У одного "копейка" 80го, у другого Мерин 80го. Разница в их знаниях об устройстве автомобиля различна?

Однозначного ответа нет, но скорее да чем нет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V  1 2 >
ОтветитьСоздать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



PDA version Сейчас: 22.09.2019 - 15:44